Réponse à germain.leutwyler ou plaidoyer pour le OUI
germain.leutwyler, tu es un DEMAGO… Tu ne sais pas de quoi tu parles ! As-tu lu au moins une seule ligne de ce traité ? On ne dirait pas ! Tu ne justifies aucun de tes arguments, tu ne fais que tirer à boulets rouges sans rien avancer de valable. Moi je te réponds à chaque fois en citant les articles du traité pour démontrer à tous les lecteurs de ce forum que tu es un pur et simple analphabète démago !
germain.leutwyler : Un TCE qui fait la part belle au commerce au détriment du social et qui installe une politique de concurrence ENTRE LES PAYS DE L'UNION EUROPEENNE,
C’est ta vision partiale et outrancière.
Dans l’article I-3 du TCE est évoqué une «
économie SOCIALE de marché hautement compétitive »… Si ce n’est pas un compromis, entre libéralisme et socialisme ça ? C’est quoi ? C’est la première fois que le mot SOCIAL apparaît ainsi dans un texte européen de première importance…
Et si on se réfère à ce même article I-3 , je cite comme finalités juridiques :
« le développement durable », « le plein emploi », « le progrès social », « la justice et la protection sociale » et «
la cohésion économique, sociale et territoriale »…
Comme traité ultra capitaliste, on fait mieux, non ?
Les Etats membres du TCE auront encore toute la marge de manœuvre selon leur majorité parlementaire nationale de préserver un Etat-Providence avec des règles sociales à respecter (articles I-11 et I-18)
Si les Français élisent une majorité ultra-libérale, ces élus-là auront le loisir de mener une politique ultra-libérale. Le TCE permet en effet de tirer les régimes sociaux vers le bas en les mettant en concurrence entre les 25 Etats membres. Mais dans le cas d’une élection d’un gouvernement ultra-gauchisant, rien n’empêche à ce gouvernement-là d’entreprendre des nationalisations, de faire passer les 35 heures aux 30 heures, d’augmenter les minimas sociaux, etc. Pour moi le TCE, n’est ni libéral, ni socialiste… Tout reste ouvert ! Cela s’appelle des institutions DEMOCRATIQUES.
germain.leutwyler : une banque européenne qui ne fait rien pour faciliter les exportations de toute la zone euro puisque son seul rôle, c'est de raffermir l'euro,
C’est fini, c’est révolu ! Tu ne sais vraiment pas lire, tu es d’une mauvaise fois sans nom… Tu avoues ici clairement ton hostilité à la construction européenne… tu es un Europhobe…
Partons de la réalité politique présente : actuellement la Banque européenne est toute puissante, mais avec le nouveau traité constitutionnel les pays membres de la zone euro pourront adopter à la majorité qualifiée des mesures visant à élaborer des orientations de politique économique (art III 194).
Hé ! Oui, la BCE perd de son influence… et pour la contrebalancer des politiques par exemple en faveur de l’emploi pourront pour la première fois être mis en place ! Parce que l’emploi, c’est quand même la priorité des priorités en ce moment ! Cela s’appelle une avancée et elle n’est pas vraiment LIBERALE ou monétariste… C’est le moins qu’on puisse dire…
Chaque pays de la zone euro sera représenté par son ministre de l’Economie dans un Eurogroupe (art III 197) qui pourra peser sur les réunions financières internationales (style Davos par exemple). Il y aura désormais une représentation unique de l’Eurogroupe dans ces institutions et conférences financières internationales (art III 196) qui pour l’instant était quasiment incontrôlables.
Cet Eurogroupe sera dirigé par un président élu pour deux ans et demi.
Pas mal, hein, face à une BCE qui restera toute puissante si tu persiste dans ton « NON », tu voteras donc pour le prolongement de cette BCE qui ne pense qu’à raffermir l’euro sans s’occuper des emplois. Tu n’es pas très cohérent !
Mais la cohérence dans le camp du « NON », ils connaissent pas trop !
germain.leutwyler : une défense européenne totalement soumise à l'OTAN et donc aux Etats-Unis, c'est ça votre rêve européen ?
Faux et archi faux ! Tu fais encore de la propagande poujado-là, Tu n’es vraiment pas honnête. L’article I-41 instaure un pacte entre l’Union et l’Otan qui n’a plus le droit d’engager une action contre l’Union et ceci de façon réciproque comme c’est le cas actuellement. A part ça rien dans le traité (ou alors il faudra que tu me trouves le passage précis) n’indique que les Européens doivent être sous tutelle US en matière de défense.
Une opposition devant l’ONU à une intervention armée de Bush est toujours possible comme l’a fait la France au début du conflit irakien.
S’il y avait une réelle volonté politique de construire une Europe de la défense indépendante, on le pourrait comme nous l’indique les articles I-41 et III-312 sur la possibilité d’une coopération renforcée propre à la défense, une défense mutuelle des pays membres agressés par une force extérieure à l’Union est aussi possible (selon l’ article I-41) et donne des moyens à notre futur ministre des Affaires étrangères européen d’établir une politique de défense commune.
Ce traité est la voie royale vers l’indépendance vis-à-vis de l’Otan.
Il ne manque plus qu’un leader européen convaincu et ayant assez de courage pour franchir le pas.
Je t’assure que les Etat-Unis craignent par dessus-tout que ce traité n’enclenche ce processus de défense européen indépendant… et ils ont raison d’avoir peur !
germain.leutwyler : Avant d'élargir à 25 pays, il aurait fallu penser à l'Europe politique avant ! Mais cela prouve clairement que ce qui compte aux yeux de ceux qui veulent une Europe, c'est le moins d'entraves possibles au commerce, pas une Europe forte politiquement. Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec la Grande-Bretagne, l'Italie et l'Espagne au sujet de l'Irak, et malgré leur populations nationales qui ont manifesté massivement contre l'engagement de leurs troupes aux côtés des fauteurs de guerres américains !
Encore raté ! Les Espagnols ont piétiné leur majorité pro-Bush après les attentats de Madrid, l'opinion anglaise reste mitigée quant à leur collaboration avec les Gi's en Irak et Berlusconi pro-Bush semble en difficulté électorale... L'Europe entière rejoint progressivement et avec pananche la position française anti-guerre !
Et puis, germain.leutwyler, le fais-tu exprès là, non ? Ce traité ne concerne plus uniquement un marché commun. C’est bien un début d’Europe politique à 25 et non plus un marché commun à 25… Le politique commence à l’emporter sur l'économique et ceci avec des procédures démocratiques et tu voudrais laisser passer cette occasion unique ?
Ainsi pour la première fois dans l’histoire contemporaine, l’Europe sera représenté par un homme ! Article I-22 : LE PRESIDENT DE L’EUROPE est élu pour 2,5 ans ! Nous aurons un homme qui sera notre représentant à travers le monde. Il est secondé par un ministres des Affaires étrangères…
L’eurogroupe (art III 197) devient une contre-pouvoir face à la puissance de la BCE.
Pour le pouvoir législatif : e Parlement européen augmente ses prérogatives : lois et budget sont votés avec le Conseil européen selon l’article I-20. Les députés européens élus au suffrage universel élisent le président de la Commission qui sera désormais responsable devant eux (Article I-27).
Les parlements nationaux pourront toujours s’opposer aux lois européennes quand celles-ci empiètent dans des domaines qui ne lui sont pas réservées. (articles I-11 et I-18)
Et ceci : qui est incroyablement démocratique beaucoup plus démocratique que notre constitution actuelle nationale : le droit d’initiative populaire : un million de citoyens européens pourront proposer une loi européenne au Parlement… on rejoint ici un peu la Suisse avec ses référendum d’initiative populaire (filtrés par la voie parlementaire européenne), mais il s’agit d’une Suisse de 450 millions d’habitants !
germain.leutwyler : Vous croyez que ces politiciens vont prêter la moindre attention à ce que vous pensez une fois que vous leur aurez donné les pleins pouvoirs pour aider les multinationales qui les financent ? Vous êtes bêtes ou quoi ?
Hé toi tu es pas un peu parano ? Depuis quand les multinationales ne contribuent plus aux charges sociales de ses salariés ? Depuis quand Mac Donald ou Bill Gate dictent la politique économique de notre pays ? Là, tu es à la limite de la paranoïa et du délire complotique sur les forces de l’argent… on sait où ça mène en direction de Le Pen ou de Laguiller… Si ce traité était piloté par des multinationales pour quoi celles-ci auraient-elles laissé faire l’organisation de ce référendum au risque qu’il soit négatif ? Pourquoi laisserait-elle passer cette loi d’initiative populaire qui permettrait à une lois comme la taxe Tobin pas vraiment en faveur des multinationales de faire l’objet d’un débat européen ? Germain, tu dérapes dans des délires… soit d’extrème-droite soit d’utopies alter et potentiellement totalitaires…
germain.leutwyler : Après les délocalisations,
Là, c’est toi qui es bête, les délocalisations sont liées à l’émergence économique des pays en voie de développement en général et de la Chine en particulier. Elles ont lieu dans le cadre de la globalisation économique… Justement seule l’Europe des 25 pourra lutter contre elles en négociant directement avec les autres géants économiques… Pour l’instant ni le gouvernement Jospin, ni le gouvernement Raffarin ont fait quelque chose d’efficace contre ces délocalisations. L’Union pourra peut-être le faire beaucoup plus facilement.
germain.leutwyler : les services publics,
Faux ! Le rôle des services publics (SIEG) en matière de cohésion sociale et territoriale est érigé en objectif de l’Union ! (article I-3)
germain.leutwyler : les CDI
Et alors ? Les CDI sont à réformer. Ce n’est pas dogme ! En Hollande pays où la protection sociale est maximale dans l’Union, les CDI ont été allégés et le chômage a un taux très bas… C'est un modèle européen et social à copier.
germain.leutwyler : la langue française au profit de l'anglais
Germain.leutwyler, tu es Suisse si je ne me trompe ? Depuis quand parler plusieurs langues détruit la culture d’un pays ? La plupart des pays européens du Nord sont déjà bilingues avec l’anglais et savent très bien préserver leur langue nationale… Il faut que l’Europe du Sud s’y mettent…
germain.leutwyler : votre souveraineté,
Cela vaut le coup d’y renoncer en partie pour rivaliser à forces égales avec la Chine ou les Etats-Unis. Il y a des domaines réservés où seul le parlement national a le dernier mot… (articles I-11 et I-18)
Tu es Suisse, c’est vrai que comme pays bien borné et bien buté et en plus en plein déclin de par son inertie, on ne fait pas mieux. Rejoignez-nous, peut-être que vous aurez alors la chance de développer d’autres activités un peu plus sexy que les fromages insipides et les comptes en banque occultes… bien utiles aux groupes mafieux et aux multinationales dont vous vous faîtes les alliés objectifs...
germain.leutwyler : vos réductions horaires de travail
Notre premier partenaire économique européen c’est l’Allemagne avec ses 35 heures où le syndicalisme est autrement plus vivace qu’en France… Et cela dépendra des majorités élues au Parlement…
germain.leutwyler : vos retraites vos assurances sociales
Elles sont condamnées à cause de notre démographie déclinante. Il faut les réformer. Le traité dans son article I-3 instaure comme but la « la justice et la protection sociale »…
germain.leutwyler : qu'allez-vous donc encore sacrifier pour que les actionnaires aient de plus gros dividendes ? Vos congés payés, votre salaire ?
Tu confonds crise économique et ultra libéralisme avec le traité européen… Tu es dans l’outrance. L’Espagne, le Portugal, la Grèce, l’Irlande ont réussi à se développer économiquement et à atteindre ou à s’approcher ou à dépasser notre pouvoir d’achat… Ce n’est plus un rêve, mais une réalité européenne ici et maintenant. Les marchés intérieurs à l’Union des pays de l’Est sont encore vierges et sont un vivier d’emplois potentiel sur notre sol national par répercussion…
Si tu crois que c’est en se barricadant derrière nos frontières nationales qu’on se débarrassera des nuisances du capitalisme sauvage, tu fais fausse route. Tu as vraiment sombré dans la démagogie… germain.leutwyler ou le naufrage de la raison…
germain.leutwyler : C'est ça votre rêve européen ? Un nivellement par le bas généralisé et une fracture sociale qui un jour ou l'autre engendrera une révolte des opprimés contre les nantis. Tu parles d'un progrès !!!
Et ton cauchemar du « NON » ? C’est quoi le programme ? Lutter contre l’émergence de la Chine pays ultra-libéral et totalitaire avec les fromages, les vins et des bérets basques ? Sans l’Europe et son traité, on laisse tranquillement entrer le loup dans la bergerie sans réagir conséquemment avec une force de frappe de 25 pays unis, première puissance économique mondiale de 450 millions d’habitants…
Là, on pourra se faire écouter des Chinois et se pencher sérieusement sur notre fracture sociale.
germain.leutwyler : Ce qui me réjouit au niveau du pour et du contre au sujet de TCE, c'est que les arguments du NON sont de plus en plus étayés et compris des Français, alors que ceux avancés pour le OUI sont de plus en plus débiles (la France sera le mouton noir, la France ne pourra plus rien dire, l'Europe ne pourra pas se faire, il faut pas avoir peur, etc.).
Les arguments du « NON » surfent sur un mécontentement généralisé et légitime. C’est facile d’aller vers le refus, ça attire tous les mécontents et comme tout le monde est mécontent en ce moment, c’est du gâteau...
En tout cas, on ne peut plus dire que le peuple n’est plus consulté et que cette Europe se construit en dehors de procédures démocratiques. Voilà un argument des Europhobes qui tombent définitivement à l’eau !
Et puis c’est quoi le programme des « NON » ? Quel est le point commun programmatique entre Le Pen, Fabius, Buffet, Villiers ou Laguiller, Besancenot… Nous avons donc comme perspective de remplacement au Traité européen, des régimes allant du pire au pire, il part d’un régime néo-vichyste avec Le Pen jusqu’à une dictature post-communiste du prolétariat avec les courants trotskistes rétrogrades. Super étayés les arguments du « NON » ! ! ! ! ! ! ! !
Je préfère définitivement le « OUI », moi…
Te réjouis pas trop vite germain.leutwyler l’opinion peut encore changer d’avis, par exemple ce sondage Ipsos pour Le Figaro du 26 avril :
« si le référendum avait eu lieu dimanche dernier (24 avril), 52 % des électeurs voteraient « NON »contre 48 % qui voteraient « OUI », soit un léger redressement du « OUI ». Le « NON » perd en effet trois points par rapport aux 15 et 16 avril, alors que le « OUI » en gagne autant. Ces résultats sont à interpréter avec prudence compte tenu de la faiblesse des effectifs des électeurs certains d'aller voter, et de ne pas voter blanc ou nul, souligne toutefois Ipsos. »
Moi je ne désespère jamais tant que le vote n’a pas eu lieu. Et je ne dis qu’une seule chose votez « OUI » et vous ne le regretterez pas. J’espère que mon plaidoyer a convaincu quelques hésitants qui ont eu le courage de me lire. Vive le rêve européen !