y a juste un truc qui me turlupine le

Espace de discussion non professionnel : envie de parler du beau temps ? Un coup de déprime ? Votre sujet ne rentre dans aucun forum ?
teddy59
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Re: y a juste un truc qui me turlupine le

Message non lu par teddy59 » 24 sept. 2004, 12:18

boultan a écrit :
Martin K a écrit :Moi, perso, c'est ça que je trouve détestable, dans ton discours. Comme si tu prenais le Coran au pied de la lettre. Et toutes ces histoires de capotes, vaseline et compagnie ... oui, ça me fait limite gerber, au premier degré.
Faut pas la manger la vaseline, sinon forcément t'es barbouillé ! Pour le reste, même si tu n'es pas à l'aise avec ta sexualité, ce n'est guère le propos ici, tu en conviendras.
Tu conviendras alors que ce n'est pas avec tes propos que le débat avance...
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boultan
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Re: y a juste un truc qui me turlupine le

Message non lu par boultan » 24 sept. 2004, 13:26

teddy59 a écrit :
boultan a écrit : Faut pas la manger la vaseline, sinon forcément t'es barbouillé ! Pour le reste, même si tu n'es pas à l'aise avec ta sexualité, ce n'est guère le propos ici, tu en conviendras.
Tu conviendras alors que ce n'est pas avec tes propos que le débat avance...
Normal, ce n'est pas un débat mais un coup de gueule à la base. A moins que certains parviennent à justifier moralement les mariages arrangés avec des gamines de 12 ans ou le rabaissement de la femme au stade de pondeuse, nous sommes tous d'accord ici.
A louer, bon état général, faire offre
Martin K

Re: y a juste un truc qui me turlupine le

Message non lu par Martin K » 24 sept. 2004, 14:13

boultan a écrit :Normal, ce n'est pas un débat mais un coup de gueule à la base. A moins que certains parviennent à justifier moralement les mariages arrangés avec des gamines de 12 ans ou le rabaissement de la femme au stade de pondeuse, nous sommes tous d'accord ici.
Arrête-moi si je me trompe, mais dans le message initial de Tamaris, rien n'évoque les mariages forcés ou les femmes-pondeuses. Les deux idées me choquent, bien sûr. Mais cette manière d'aborder l'Islam, dans le tout premier message, je la trouve dégueulasse. Après, tout ce qu'on pourra dire sur la pratique de CERTAINS musulmans, je le conçois et accepte de dire qu'eux aussi peuvent être gerbants. Mais ce n'est pas l'Islam, juste son interprétation par une catégorie de pratiquants. Ne faisons des religions les responsables d'activités humaines nauséabondes. Surtout avec des arguments sur l'âge de la fille qu'aurait dépucelé Mahomet ...
teddy59
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Message non lu par teddy59 » 24 sept. 2004, 14:23

Enfin un coup de gueule peut être constructif et amener à une réflexion, sinon il sert pas à grand chose, mis à part à évacuer. Et tu avoueras qu'avec la façon dont vous abordez vos coups de gueule, rien n'avancera, c'est sûr!
tamaris
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Message non lu par tamaris » 24 sept. 2004, 16:53

alors seul la forme te dérange martin... à la base c'était un coup de gueule et surtout un constat.... tout ce qui interdit dans l'islam se retrouve admis au paradis. et je ne vais pas commencer à comparer l'ensemble des religions entre elle pour savoir laquelle est la meilleure ou la plus meurtrière.
si je parle des promesses de vierges dans l'au-dela c'est parcequ'il faut savoir que c'est ce que l'on promet aux terroristes pour qu'ils se fassent exploser. alors oui cynique, car je trouve ça malheureux pour ces terroristes qui acceptent de faire se sauter pour aller baiser des vierges et je trouve ça malheureux pour leurs victimes car elles sont dans le fond victime non plus d'une idéologie politique ou d'une résistance mais de la frustration sexuelle de certains individus. alors tu vois parler de viagra ou de vaseline t'offusque j'en ai un peu rien à foutre. ma manière ne te convient pas passe ton chemin l'ami, ici c'est un débat non pas un court d'écriture sur la façon d'aborder l'islam. l'islam n 'est pas responsable ah oui tu crois vraiment ça, quand une société est entièrement régit par le coran ça s'appelle comment une mauvaise interprétation du livre. certes les musulmans modérés sont majoritaires en france, mais est ce vraiment le cas dans les pays musulmans dont la constitution, le code civil et pénal se basent uniquement et seulement sur le coran.

teddy tu parles du maroc, je suis également marocaine et de ce fait je n'ai pas le droit de me poser des questions et remettre en cause certaines pratiques de l'islam, voir même certaines sourates.
si l'islam est une religion si parfaite, qui respecte la dignité de l'être humain pourquoi tant de violence. parceque l'interprétation est mauvaise. désolé cette réponse ne me satisfait pas.
LeNonce
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Re: y a juste un truc qui me turlupine le

Message non lu par LeNonce » 24 sept. 2004, 19:11

Martin K a écrit : Mais cette manière d'aborder l'Islam, dans le tout premier message, je la trouve dégueulasse. Après, tout ce qu'on pourra dire sur la pratique de CERTAINS musulmans, je le conçois et accepte de dire qu'eux aussi peuvent être gerbants. Mais ce n'est pas l'Islam, juste son interprétation par une catégorie de pratiquants. Ne faisons des religions les responsables d'activités humaines nauséabondes. Surtout avec des arguments sur l'âge de la fille qu'aurait dépucelé Mahomet ...
Est-ce qu'au nom d'un tel principe, je me ferais attraper en disant autant de mal de la religion musulmane que j'en dis - sans que cela ne pose de problème à quiconque - sur celle des catholiques ou les mormons de Salt Lake City ?

J'ai bien l'impression que oui, et je ne vois pas ce qui pourrait bien justifier ce traitement de faveur...

Le Nonce
Pas très catholique
maemay

ben voyez !!!

Message non lu par maemay » 24 sept. 2004, 23:58

....
Dernière modification par maemay le 25 sept. 2004, 00:02, modifié 1 fois.
maemay

Ben voilà...

Message non lu par maemay » 25 sept. 2004, 00:01

Ouais... pas joli joli tout ça !

Tout le monde à tort et tout le monde à raison... tout est si relatif.. trop souvent dégueulasse... certes... mais TOUT ceci confirme <b>mes convictions profondes</b> : dès que l'on "approche" de trop près la "religion", <b>quelle qu'elle puisse être</b>... et que l'on "touche" au fanatisme idéologique (non! pas un préonasme!!!)... ben c'est <b>LA GUERRE</b>!!!... même ici sur un forum de discussion générale, voyez... alors imaginez ailleurs... !!!

Tous ces "bouquins religieux" ECRITS PAR L'HOMME... sont interprétés PAR L'HOMME et les hommes, nombrilistes, manipulateurs, arrivistes, égocentriques et ce depuis la nuit des temps... : "on" prend ce qui nous arrange et "on" le mitonne à notre sauce, le reste "on" le jette !!!...
Ce qu'ont fait Mahomet, Jésus et consorts... perso, je m'en fiche dans la mesure où je n'étais pas là pour voir si c'est vrai ou pas... je ne cautionne rien mais <b>par contre</b>, nuance!... <b>ce que l'on fait aujourd'hui (ou hier... et catholiques, musulmans, protestants ou autres) en leur nom</b> ... ça oui ça me fait mal, ça me fait gerber plus que tout... non, en fait pas plus que tout, y'a les pédophiles dans le même panier de vomissure !!!

La religion est faite pour ceux qui craignent l'enfer (tout en le provoquant chaque jour, saint paradoxe !!!)... alors que la spiritualité est faite pour ceux qui... en reviennent !!!

Tout est "bon" ou "bien" dans la mesure où il n'y a pas d'extrêmes... dans la mesure où chacun respecte l'autre... mais dans les extrêmes tout est mauvais... et "trop" c'est comme "pas assez"... ; les gentils ne sont pas toujours du côté que l'on pense... idem pour les méchants...

Musulmans ou catholiques fanatiques -pour seuls exemples- n'ont rien à s'envier... dans leur Histoire (passée et présente) il y a tant d'assujetissements et de cadavres !!! Au nom de quoi ? de qui ?... je ne pense pas que "les Dieux et Prophètes" soient bien fiers... si toutefois ils existent... auquel cas : je ne suis pas certaine qu'ils leurs accorderont de la pitié ou même de la compassion ou alors... je n'y comprends plus rien !!!

Allez en paix, c'est tout ce que je vous souhaite !

Maëva
Dernière modification par maemay le 25 sept. 2004, 00:21, modifié 1 fois.
maemay

Message non lu par maemay » 25 sept. 2004, 00:19

tamaris a écrit :alors seul la forme te dérange martin... à la base c'était un coup de gueule et surtout un constat.... tout ce qui interdit dans l'islam se retrouve admis au paradis. et je ne vais pas commencer à comparer l'ensemble des religions entre elle pour savoir laquelle est la meilleure ou la plus meurtrière.
si je parle des promesses de vierges dans l'au-dela c'est parcequ'il faut savoir que c'est ce que l'on promet aux terroristes pour qu'ils se fassent exploser. alors oui cynique, car je trouve ça malheureux pour ces terroristes qui acceptent de faire se sauter pour aller baiser des vierges et je trouve ça malheureux pour leurs victimes car elles sont dans le fond victime non plus d'une idéologie politique ou d'une résistance mais de la frustration sexuelle de certains individus. alors tu vois parler de viagra ou de vaseline t'offusque j'en ai un peu rien à foutre. ma manière ne te convient pas passe ton chemin l'ami, ici c'est un débat non pas un court d'écriture sur la façon d'aborder l'islam. l'islam n 'est pas responsable ah oui tu crois vraiment ça, quand une société est entièrement régit par le coran ça s'appelle comment une mauvaise interprétation du livre. certes les musulmans modérés sont majoritaires en france, mais est ce vraiment le cas dans les pays musulmans dont la constitution, le code civil et pénal se basent uniquement et seulement sur le coran.

teddy tu parles du maroc, je suis également marocaine et de ce fait je n'ai pas le droit de me poser des questions et remettre en cause certaines pratiques de l'islam, voir même certaines sourates.
si l'islam est une religion si parfaite, qui respecte la dignité de l'être humain pourquoi tant de violence. parceque l'interprétation est mauvaise. désolé cette réponse ne me satisfait pas.
L'INTERPRETATION DES HOMMES... voilà exactement ce que je disais ! Tamaris est pleine de gros bon sens et elle sait de quoi elle parle... !!!

L'histoire des "vierges" est terrrrible, terrrible... !
Tout comme celle des "bonnes soeurs" qui se font soit avorter, soit tuent leurs nouveaux-nés et enterrent tout ce petit monde innocent... ni vu ni connu !!! Fffff ne parlons pas de nos chers "curés" ou de leur pape !!!
Des exemples, il y en a à la pelle... alors les religions... MERCI !!!
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boultan
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Re: y a juste un truc qui me turlupine le

Message non lu par boultan » 25 sept. 2004, 19:25

LeNonce a écrit :Le Nonce
Pas très catholique
Une apparition divine ! ALLELLLUUUUUUIIIIIIIAAAAA !
A louer, bon état général, faire offre
Elmoon

Message non lu par Elmoon » 25 sept. 2004, 21:57

C est stupide de faire de generalites quand on parle des musulmans. Je l ai dit, je le repete et je m explique :

Il me parait essentiel de faire systematiquement la distinction entre tous ceux qui respectent la religion et qui aspire a vivre en paix (et ils sont nombreux) et les fous de dieu (ouais la aussi y en a pas mal, les exemples pleuvent. ils sont trés médiatisés). Dans ce cas la il faut designer les types comme radicaux, voire integristes et pas comme musulmans (tout court)

Pourquoi cette distinction ? Parcequ a force d entendre dire dans les medias (et repeter dans la rue) les musulmans font ci, les musulmans font ca, a chaque fois qu il y a des horreurs, c est sur tous les musulmans et pas seulement sur les mouvements de fanatiques d un autre siècle mis en cause que rejaillit une vilaine impression. Vilaine impression qui pourrait bien faire des degats

Avec les formules choc et les raccourcis, on globalise tout et on perd de vue de graves distinctions. On entretient un phenomene grave d amalgamation criminel chez pas mal de gens qui ne connaissent rien a tous ces mouvements, se mefient de tous les musulmans, favorisent le communautarisme qui divise la nation, votent fn...

Etant donné qu on ne se connait pas, il me semble important de preciser certains points, il n'est pas absolument pas question de faire taire les atrocités que certains peuvent commettre. Y a t il besoin de l ecrire ? on dirait bien... Je suis contre le depucelage a 8, 9 10, 12 ans... Je suis contre les gens qui en tuent d autres. Je n ai aucune sympathie pour les integristes musulmans... Je souhaiterais les voir disparaitre. Mais comme ils existent il faut les denoncer. Nous devons etre au courant et maintenir au courant les autres.
Et ce faisant, lorsque passe l info attention aux musulmans integristes, n oublions pas aussi d empecher de passer l intox d amalgame mefiez vous des musulmans
C EST TOUT




PS : A TAMARIS : Moi aussi j ai 12 ans d age mental on va pouvoir discuter
Sur le fond, on partage les memes idees, mais alors sur la forme... ok pour ouvrir sa gueule bien fort. Mais pour le rentre dedans...

Je ne sais pas si j'ai préféré que tu fasses celle qui comprend de travers ce qu on lui dit :
Moi : Quant aux musulmans, je pense qu il faudrait être bien con pour parler d'eux en généralisant. Etant donné la variété des interprétations et des applications de l islam.
TAMARIS : généralité!!!! alors il faut combien de cas exactement pour pouvoir l'ouvrir
(généralité ne signifie pas ferme ta gueule cf petit larousse. En l occurence ici ce serait plutot une mais plutot une invitation a la precision (sinon t es con))

Ou que tu accuses tout le monde de complicité de pedophilie :
TAMARIS : alors à part cochon personne ne trouve gerbant que Mohamed/Mahomet épouse une gamine afin d'avoir des relations sexuelles avec elle
Ton principe (quelqu un ecrit quelque chose, celui qui ne repond pas sur ce point est présumé coupable de complicité), ca ressemble a une chasse aux sorcieres poussé a l extreme. EN tout cas c est du jugement d intention clair et net.
C est grave. D ailleurs, ce genre de jugements, franchement d un coté je comprends, ca me rappelle quand j etais ado, et en meme temps quelque part tu m effraies...

En fait apres reflexion, je crois que c est la complicité de pédophilie qui m épate le plus
TAMARIS : je n'aurais pas aimé vous rencontrer à cette période de l'histoire, et à la réfléxion ni aujourd'hui.
Sans réfléchir, la dessus tant mieux
Duc
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Message non lu par Duc » 27 sept. 2004, 11:35

Martin K a écrit :Mais ce n'est pas l'Islam, juste son interprétation par une catégorie de pratiquants. Ne faisons des religions les responsables d'activités humaines nauséabondes.
Avant d'écrire cela, il serait bon de rappeler que, précisément, la religion est une activité humaine. Basée sur des textes, des idées et des interprétations 100 % humaines. Les textes ne sont pas clairs ? Alors, soit on en change - vive la fin de l'obscurantisme -, soit on accepte les critiques, voire les dénonciations de ce qu'ils expriment! C'est une condition indispensable au débat d'idées et à la tolérance.
Martin K

Message non lu par Martin K » 27 sept. 2004, 11:45

Duc a écrit :Les textes ne sont pas clairs ? Alors, soit on en change - vive la fin de l'obscurantisme -, soit on accepte les critiques, voire les dénonciations de ce qu'ils expriment! C'est une condition indispensable au débat d'idées et à la tolérance.
Soit on cesse de les interpréter au pied de la lettre. Et de considérer que ceux qui le font sont les porteurs de la réalité de l'ensemble des pratiquants. J'dis ça pour l'Islam aujourd'hui, mais j'pourrais le dire de toutes les religions.
Duc
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Message non lu par Duc » 27 sept. 2004, 12:43

Martin K a écrit :
Soit on cesse de les interpréter au pied de la lettre. Et de considérer que ceux qui le font sont les porteurs de la réalité de l'ensemble des pratiquants. J'dis ça pour l'Islam aujourd'hui, mais j'pourrais le dire de toutes les religions.
La ratiocination - le coupage de cheveux en quatre - a, certes, toujours été l'une des armes préférées des pouvoirs religieux. On constate amèrement l'effet que cela peut avoir. Et cela n'a rien de nouveau! N'oublions pas que les premiers adeptes d'une religion ne sont pas forcément ceux qui la décortiquent outre mesure.
tamaris
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Message non lu par tamaris » 28 sept. 2004, 02:13

Elmoon a écrit :C est stupide de faire de generalites quand on parle des musulmans. Je l ai dit, je le repete et je m explique :

Il me parait essentiel de faire systematiquement la distinction entre tous ceux qui respectent la religion et qui aspire a vivre en paix (et ils sont nombreux) et les fous de dieu (ouais la aussi y en a pas mal, les exemples pleuvent. ils sont trés médiatisés). Dans ce cas la il faut designer les types comme radicaux, voire integristes et pas comme musulmans (tout court)

Pourquoi cette distinction ? Parcequ a force d entendre dire dans les medias (et repeter dans la rue) les musulmans font ci, les musulmans font ca, a chaque fois qu il y a des horreurs, c est sur tous les musulmans et pas seulement sur les mouvements de fanatiques d un autre siècle mis en cause que rejaillit une vilaine impression. Vilaine impression qui pourrait bien faire des degats

Avec les formules choc et les raccourcis, on globalise tout et on perd de vue de graves distinctions. On entretient un phenomene grave d amalgamation criminel chez pas mal de gens qui ne connaissent rien a tous ces mouvements, se mefient de tous les musulmans, favorisent le communautarisme qui divise la nation, votent fn...

Etant donné qu on ne se connait pas, il me semble important de preciser certains points, il n'est pas absolument pas question de faire taire les atrocités que certains peuvent commettre. Y a t il besoin de l ecrire ? on dirait bien... Je suis contre le depucelage a 8, 9 10, 12 ans... Je suis contre les gens qui en tuent d autres. Je n ai aucune sympathie pour les integristes musulmans... Je souhaiterais les voir disparaitre. Mais comme ils existent il faut les denoncer. Nous devons etre au courant et maintenir au courant les autres.
Et ce faisant, lorsque passe l info attention aux musulmans integristes, n oublions pas aussi d empecher de passer l intox d amalgame mefiez vous des musulmans
C EST TOUT




PS : A TAMARIS : Moi aussi j ai 12 ans d age mental on va pouvoir discuter
Sur le fond, on partage les memes idees, mais alors sur la forme... ok pour ouvrir sa gueule bien fort. Mais pour le rentre dedans...

Je ne sais pas si j'ai préféré que tu fasses celle qui comprend de travers ce qu on lui dit :
Moi : Quant aux musulmans, je pense qu il faudrait être bien con pour parler d'eux en généralisant. Etant donné la variété des interprétations et des applications de l islam.
TAMARIS : généralité!!!! alors il faut combien de cas exactement pour pouvoir l'ouvrir
(généralité ne signifie pas ferme ta gueule cf petit larousse. En l occurence ici ce serait plutot une mais plutot une invitation a la precision (sinon t es con))

Ou que tu accuses tout le monde de complicité de pedophilie :
TAMARIS : alors à part cochon personne ne trouve gerbant que Mohamed/Mahomet épouse une gamine afin d'avoir des relations sexuelles avec elle
Ton principe (quelqu un ecrit quelque chose, celui qui ne repond pas sur ce point est présumé coupable de complicité), ca ressemble a une chasse aux sorcieres poussé a l extreme. EN tout cas c est du jugement d intention clair et net.
C est grave. D ailleurs, ce genre de jugements, franchement d un coté je comprends, ca me rappelle quand j etais ado, et en meme temps quelque part tu m effraies...

En fait apres reflexion, je crois que c est la complicité de pédophilie qui m épate le plus
TAMARIS : je n'aurais pas aimé vous rencontrer à cette période de l'histoire, et à la réfléxion ni aujourd'hui.
Sans réfléchir, la dessus tant mieux
tam
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