Manger de la viande tue...

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tamaris
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Message non lu par tamaris » 04 mars 2004, 12:27

Alors on en est où, une nouvelle ère de fanatisme se developpe. personnellement, ça me tue que l'on abatte un arbre. pour d'autres, qu'on pollue les eaux...mais tout ça n'est qu'une question de sensibilité. si je n'admets pas que l'on abatte des arbres, je n'irais pas pour autant m'y percher pour les sauver.
tu veux quoi exactement que les journalistes se mobilisent pour sauver d'autres êtres vivants que l'homo sapiens (x2). c'est un avis personnel mais nous ne sommes pas là pour nous mobiliser mais pour informer. que notre façon de travailler soit plus ou moins engagée ne tient que de notre intime conviction, et elle est trés subjective. tu pensais donc nous appâter. combien de temps as tu passé à rédiger ce communiqué?? tes mots sont forts, ils se veulent percutants mais (au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué) nous travaillons aussi avec les mots. je pense que, si tu avais usé de plus simplicité tu aurais sans doute trouvé plus d'échos à ton message. pourquoi? car nous ne sommes jamais dupes!
Jipé

Ben ouais...

Message non lu par Jipé » 04 mars 2004, 12:30

Bianca a écrit :Tu crois franchement qu'on n'est pas au courant qu'il faut tuer les animaux pour les bouffer ? Tu crois vraiment ça ? Qu'on ignore que les cochons sont élevés dans des cages où ils ne peuvent pas se remuer le petit ongle, que les vaches pleurent quand on les emmène à l'abattoir car elles sentent qu'elles vont être trucidées, que les poules sont élevées dans le noir pour être zigouillées en plein jour, bourrées aux hormones ? Bref, tu nous prends pour des andouilles ou des ignorants aveuglés par le goût du sang du cadavre frais ? Je regrette, je ne pense pas que le forum Presse-Journalisme soit fait pour du prosélithisme pro-végétarien. J'aime le steack et j'aime les vaches !!
Ben franchement, oui, je suis persuadé que l'immense majorité des gens ignorent tout cela et, j'en rajoute, qu'on coupe le bec des poules ou qu'on arrache les dents des cochons pour éviter qu'elles/ils ne se bouffent entre elles dans leurs prisons... :shock:
Oh : une petite précision au passage ! Tu parles de proséthisime pro-végétarien : je ne suis pas végétarien :lol: mais intimement persuadé qu'on peut traiter les animaux mieux que comme de la simple bidoche sur pattes (d'ailleurs certaines directives européennes récemment votées vont dans ce sens... ce qui n'est pas anodin à mes yeux :!: ).
tamaris
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Message non lu par tamaris » 04 mars 2004, 12:35

là je ne te comprends pas. tu aimes manger de la viande mais tu veux que la bête qui a produit ton steack soit morte décemment. bon c'est comme désinfecter la seringue du comdamné à mort. c'est pas les animaux que tu veux soulager mais ta conscience. il n'y a rien de décent quand on tue.
tam
Jipé

Message non lu par Jipé » 04 mars 2004, 12:44

tamaris a écrit :Alors on en est où, une nouvelle ère de fanatisme se developpe. personnellement, ça me tue que l'on abatte un arbre. pour d'autres, qu'on pollue les eaux...mais tout ça n'est qu'une question de sensibilité. si je n'admets pas que l'on abatte des arbres, je n'irais pas pour autant m'y percher pour les sauver.
tu veux quoi exactement que les journalistes se mobilisent pour sauver d'autres êtres vivants que l'homo sapiens (x2). c'est un avis personnel mais nous ne sommes pas là pour nous mobiliser mais pour informer. que notre façon de travailler soit plus ou moins engagée ne tient que de notre intime conviction, et elle est trés subjective. tu pensais donc nous appâter. combien de temps as tu passé à rédiger ce communiqué?? tes mots sont forts, ils se veulent percutants mais (au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué) nous travaillons aussi avec les mots. je pense que, si tu avais usé de plus simplicité tu aurais sans doute trouvé plus d'échos à ton message. pourquoi? car nous ne sommes jamais dupes!
Je constate qu'on me reproche de prendre les gens d'ici pour des billes, mais j'ai l'impression que la réciproque est vrai, non :?:
Ce qui me fait bien "marrer", c'est que la plupart des gens ici ne voient que l'aspect "militant" et engagé de ce communiqué (quelle virulence d'ailleurs dans vos propos. Comme quoi cela semble déranger !) :wink:
Toi qui me parle d'information, ne crois-tu pas que dire aux gens autour de toi qu'il existe des citoyens qui se proclament "antispécistes", leur expliquer ce que ce terme signifie et que, au nom de leurs idées et convictions, ces personnes organisent des actions pour les exprimer et les défendre, cela procède de ce que l'on appelle "informer"? . Ne penses-tu pas que se pencher sur le développement de ce genre de mouvements en France – qui ont bien davantage pignon sur rue à l'étranger, et notamment dans les pays anglo-saxons - et essayer de l'expliquer, cela fait partie des missions du journaliste? Non, vraiment, tu ne crois pas :?: :roll: Après, qu'on ne veuille pas le faire pour des raisons de conviction ou de sensibilité, c'est une autre histoire... que je comprends tout à fait d'ailleurs.
tamaris
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Message non lu par tamaris » 04 mars 2004, 12:56

merci de comprendre...
oui c'est un problème de santé publique, oui il y a des abus, oui il y a matière à informer mais comme la majorité des sujets. (je ne parle pas des reportages sur le départ à la retraite de ginette)
tam
mariabox
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Re: Ben ouais...

Message non lu par mariabox » 04 mars 2004, 13:08

Jipé a écrit : Ben franchement, oui, je suis persuadé que l'immense majorité des gens ignorent tout cela et, j'en rajoute, qu'on coupe le bec des poules ou qu'on arrache les dents des cochons pour éviter qu'elles/ils ne se bouffent entre elles dans leurs prisons... :shock:
Moi aussi j'en suis persuadée, mais ce que je sais aussi c'est que la presse française (les magazines en tout cas) n'aime pas passer ce type d'info. Ca fait désordre. Tu vois, quand on est pigiste c'est difficile de gagner sa vie avec les sujets tabou. Et quand on voit que plein de gens continuent à bouffer - j'écris bien BOUFFER - de la viande 2 fois par jour en étant persuadés que c'est bon pour la santé...
... "the stars look very different today"
D Bowie in Space Oddity ...
claire yovo

NE PAS MANGER TUE!!!

Message non lu par claire yovo » 04 mars 2004, 14:40

Le capital social a également des répercussions sur votre état de santé. Il existe des études très intéressantes, et même fascinantes, sur les effets des relations sociales sur la santé. Même si on tient compte du fait que vous pratiquez ou non du jogging, votre âge, votre sexe et tous les facteurs de risque, les possibilités que vous mourriez (et elles sont élevées, croyez-moi!) au cours de la prochaine année se trouveront diminuées de moitié si vous vous joignez à un groupe, et des trois quarts si vous devenez membres de deux groupes. Cela ne s’explique pas par le fait que les gens en bonne santé ont tendance à se regrouper. Ces études mesurent la participation d’une personne à des regroupements, puis observent sa longévité. Il ne s’agit donc pas de causalité inverse. Il semble plutôt que le fait d’entretenir des relations avec les autres engendre des effets physiologiques.

« En outre, cette plus grande longévité est partiellement due au fait que les relations sociales créent une sorte de filet de sécurité. (Si vous allez à I’église tous les dimanches et qu’un jour, vous glissez dans votre baignoire, quelqu’un va remarquer votre absence. Ce ne sera pas le cas si vous n’y allez jamais.) Une autre raison est que notre entourage nous renseigne sur notre propre état de santé. Ainsi, non seulement le bien-être de notre collectivité mais aussi notre santé physique sont-ils touchés par le désengagement communautaire. » Putnam Robert D., directeur du Center for International Affairs à l’Université Harvard, « La société civile en déclin : pourquoi ? Et après ? », conférence John L. Manion, Centre canadien de gestion, Ottawa, 22 février 1996, 34p., http://collection.nlc-bnc.ca/100/200/30 ... jml66f.pdf, page consultée le 01.03.04, p.26

enfin ce que l'étude ne dit pas c'est que se mobiliser pour sauver un cochon c très occidentale comme démarche, pour ne pas dire indécente...car aussi vraie que manger de la viande tue, faire comme si cette préoccupation est un enjeu pour l'humanité aujourd'hui, c prendre les 800 millions de personnes qui crèvent la dalle...pour de la m..., enfin du lisier
Jipé

Re: Ben ouais...

Message non lu par Jipé » 04 mars 2004, 15:31

mariabox a écrit :
Jipé a écrit : Ben franchement, oui, je suis persuadé que l'immense majorité des gens ignorent tout cela et, j'en rajoute, qu'on coupe le bec des poules ou qu'on arrache les dents des cochons pour éviter qu'elles/ils ne se bouffent entre elles dans leurs prisons... :shock:
Moi aussi j'en suis persuadée, mais ce que je sais aussi c'est que la presse française (les magazines en tout cas) n'aime pas passer ce type d'info. Ca fait désordre. Tu vois, quand on est pigiste c'est difficile de gagner sa vie avec les sujets tabou. Et quand on voit que plein de gens continuent à bouffer - j'écris bien BOUFFER - de la viande 2 fois par jour en étant persuadés que c'est bon pour la santé...
ben pourtant j'ai quand même réussi à en fourguer des sujets tabous en huit ans de piges (notamment un dossier de 8 pages - 20 000 signes -... oui, huit pages sur l'euthanasie)... ce qui me fait dire que si tu sais bien vendre un papier en ayant bien ciblé les supports, tu peux vendre n'importe quel papier, ou presque. Bon, c'est vrai qu'il y aussi une grosse part de chance et des critères comme l'humeur du jour du chef de rubrique, entre autres :wink:
Jipé

Re: NE PAS MANGER TUE!!!

Message non lu par Jipé » 04 mars 2004, 15:40

claire yovo a écrit : enfin ce que l'étude ne dit pas c'est que se mobiliser pour sauver un cochon c très occidentale comme démarche, pour ne pas dire indécente...car aussi vraie que manger de la viande tue, faire comme si cette préoccupation est un enjeu pour l'humanité aujourd'hui, c prendre les 800 millions de personnes qui crèvent la dalle...pour de la m..., enfin du lisier
Trois choses :
1) les antispécistes ne sont pas végétariens pour des raisons de santé... ils le sont par éthique et cette action n'est en aucun cas liée à des raisons de santé publique (relis le texte !)
2) là encore : relis le communiqué. Où as-tu lu que c'était un enjeu pour l'humanité. Justement... ce n'est pas de l'humanité qu'il est ici question.
3) Quant à prendre "les 800 millions de personnes qui crèvent la dalle pour de la merde", je crois que tu fais fausse route. Où as-tu lu/vu/entendu que les gens qui meurent de faim veulent manger de la viande? Ils veulent manger tout court.
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Message non lu par Olivier T » 04 mars 2004, 15:42

Jipé, tu es journaliste ou militant anti-spéciste ? Je n'arrive pas à bien saisir le sens de tes interventions...




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Jipé

Message non lu par Jipé » 04 mars 2004, 15:47

?¶?ºOlivier T"]Jipé, tu es journaliste ou militant anti-spéciste ? Je n'arrive pas à bien saisir le sens de tes interventions...[/quote]

ah ah :wink:
Je suis journaliste et compagnon d'une antispéciste... dont le discours me semble à bien des égards tout à fait censé et légitime. De fait, si je ne suis pas vraiment militant (notamment parce que je mange encore un peu de viande), je me sens néanmoins concerné (et pas seulement par rapport aux convictions de ma copine). C'est plus clair :?: :mrgreen:
mariabox
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Re: Ben ouais...

Message non lu par mariabox » 04 mars 2004, 15:55

Jipé a écrit :(...)
ben pourtant j'ai quand même réussi à en fourguer des sujets tabous en huit ans de piges (notamment un dossier de 8 pages - 20 000 signes -... oui, huit pages sur l'euthanasie)... ce qui me fait dire que si tu sais bien vendre un papier en ayant bien ciblé les supports, tu peux vendre n'importe quel papier, ou presque.(...)
OK. Avec ma réponse, j'étais la première à ne pas t'agresser. Mais vu que tu insistes... moi aussi j'ai dealé - et pas fourgué, j'ai un certain respect pour ce que j'écris - des tas de papiers tabous. Mais ça concernait les drogues et le sexe. Ce n'était pas dans le registre "porteur" (tu sais ce que ça veut dire? moi je suis une spécialiste des articles "porteurs"). La presse écrite tient à ses annonceurs, et l'agro-alimentaire en fait partie, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Alors tu peux toujours me parler de ciblage, d'angle etc... je me marre. Ca fait 5 ans que je dirige un site où je fais passer les infos que je n'arrive pas à vendre, et en voyant "ton" sujet j'ai pensé que ça pourrait être pas mal pour mon édition d'avril. Mais vu comme tu te la pètes, ton sujet tu peux te le carrer bien profond. On t'aidera tous à l'enfoncer si tu veux...
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Paul C. Marcinkus

Message non lu par Paul C. Marcinkus » 04 mars 2004, 15:56

Jipé a écrit : Je suis journaliste et compagnon d'une antispéciste... dont le discours me semble à bien des égards tout à fait censé et légitime. De fait, si je ne suis pas vraiment militant (notamment parce que je mange encore un peu de viande), je me sens néanmoins concerné (et pas seulement par rapport aux convictions de ma copine). C'est plus clair :?: :mrgreen:
Ouais. J'aime pas ce mélange des genres.

Ca commence comme ça, on ça finit avec avionneurs et des bétonneurs à la tête des médias.

...

Comment ça, c'est déjà fait ?

PS : vu que je sens que tu vas en avoir besoin : [url]http://www.chaussetteonline.com/]
Dernière modification par Paul C. Marcinkus le 04 mars 2004, 15:58, modifié 1 fois.
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Message non lu par boultan » 04 mars 2004, 15:57

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Message non lu par Olivier T » 04 mars 2004, 16:03

Wow !! On se calme les enfants... Pas la peine de s'agresser comme ça, c'est jamais que des histoires de morceaux de bidoches... :roll:




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