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Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 07 déc. 2010, 17:07
par Karala
Vos impressions sur le dernier devoir ? Pour moi, ces révisions sur l'accord des participes passés (surtout pour les verbes pronominaux...) tombent à pic !

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 08 déc. 2010, 21:43
par touslesnomssontdéjàpris
" Je ne sais pas ce qu'il en est de votre situation; de mon côté, je travaille à temps plein comme je l'ai déjà dit, et j'ai une petite fille de 20 mois. Autant dire que les journées sont bien remplies, mais je dois persévérer pour apprendre, encore et encore, si je veux devenir un jour correctrice."

En tout cas, voilà une parfaite fin de phrase. Vous avez donc de très bonnes intentions et les qualités dont il faut faire preuve pour exercer cette profession ! Continuez à avoir ce beau courage ! Le reste viendra petit à petit... Bravo pour votre persévérance !

Et voilà la blague du jour, histoire de se détendre :


:wink: Au fait, savez-vous conjuguer le verbe "persévérer" au présent ?
Non ?
Eh bien, c'est : Je perds mes verres, tu perds tes verres, il perd ses verres...

Le plus ennuyeux en l'occurrence ce sera quand vous serez aussi vieille que moi et obligée de porter des lunettes !

D'ici là, je vous souhaite bonne chance !

Marina

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 14 déc. 2010, 14:38
par lmagnante
touslesnomssontdéjàpris a écrit :" Je ne sais pas ce qu'il en est de votre situation; de mon côté, je travaille à temps plein comme je l'ai déjà dit, et j'ai une petite fille de 20 mois. Autant dire que les journées sont bien remplies, mais je dois persévérer pour apprendre, encore et encore, si je veux devenir un jour correctrice."

En tout cas, voilà une parfaite fin de phrase. Vous avez donc de très bonnes intentions et les qualités dont il faut faire preuve pour exercer cette profession ! Continuez à avoir ce beau courage ! Le reste viendra petit à petit... Bravo pour votre persévérance !

Et voilà la blague du jour, histoire de se détendre :


:wink: Au fait, savez-vous conjuguer le verbe "persévérer" au présent ?
Non ?
Eh bien, c'est : Je perds mes verres, tu perds tes verres, il perd ses verres...

Le plus ennuyeux en l'occurrence ce sera quand vous serez aussi vieille que moi et obligée de porter des lunettes !

D'ici là, je vous souhaite bonne chance !

Marina
Merci beaucoup ! Votre message arrive à point...Comme un petit coup de fouet sur ce petit parcours où il faut tenir bon.

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 14 déc. 2010, 22:04
par Karala
Personne pour donner ses impressions sur le devoir n°4, ou le corrigé du 3 ?

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 15 déc. 2010, 16:22
par lmagnante
Bonjour

Je n'ai pas encore reçu le corrigé du devoir n°3...
Quant au devoir n°4, une belle révision sur les accords !
Je l'ai terminé hier et je dois avouer que je me suis arrachée les cheveux avec l'accord des participes passés des verbes pronominaux...J'ai du mal à mettre au clair les règles et exceptions dans ma petite tête ! :roll:
J'attends donc avec impatience ce corrigé là.

A bientôt

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 15 déc. 2010, 16:25
par lmagnante
Je me suis arraché les cheveux et non arrachée ! ???

J'ai arraché les cheveux "à moi", le pronom ME est donc COI, donc on n'accorde pas... Qui peut me confirmer SVP ?

Sans le vouloir, je donne une belle preuve du désordre qui règne dans ma tête sur le sujet...

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 15 déc. 2010, 17:06
par Porcile
Arraché. Le COD est cheveux, placé après.

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 15 déc. 2010, 18:14
par Susannah
lmagnante a écrit :Bonjour

Je n'ai pas encore reçu le corrigé du devoir n°3...
Quant au devoir n°4, une belle révision sur les accords !
Je l'ai terminé hier et je dois avouer que je me suis arrachée les cheveux avec l'accord des participes passés des verbes pronominaux...J'ai du mal à mettre au clair les règles et exceptions dans ma petite tête ! :roll:
J'attends donc avec impatience ce corrigé là.

A bientôt
Personnellement, je me suis surtout énervée sur le texte d'Umberto Eco, bourré de coquilles et affreusement mal écrit (ou plutôt mal traduit).

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 16 déc. 2010, 02:51
par Karala
lmagnante a écrit :Je me suis arraché les cheveux et non arrachée ! ???

J'ai arraché les cheveux "à moi", le pronom ME est donc COI, donc on n'accorde pas... Qui peut me confirmer SVP ?

Sans le vouloir, je donne une belle preuve du désordre qui règne dans ma tête sur le sujet...
lol ^^

Je galère aussi pour me mettre les règles dans la tête (et même pire que ça à vrai dire : pour les comprendre, plutôt), du coup, j'avoue que j'ai fait une partie des exercices au feeling. Et je crois que ça marche pas plus mal. ^^

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 16 déc. 2010, 05:26
par coco47
Karala a écrit :Je galère aussi pour me mettre les règles dans la tête (et même pire que ça à vrai dire : pour les comprendre, plutôt).
Je sais, c'est au moins la quatrième fois que je le dis ici, mais voici donc la cinquième.
Concernant l'accord du participe passé, il n'y a pas DES règles, il y a UNE règle : le participe passé conjugué avec avoir (et même avec être dans les verbes employés pronominalement — et donc non « essentiellement pronominaux » —, pour lesquels être est mis pour avoir) s'accorde avec le COD si celui-ci est placé avant.
D'où :
— Elle s'est assise = elle a assis elle-même.
— Elle s'est arraché les cheveux = elle a arraché les cheveux à elle.
Mais, en langage familier :
— Elle s'est arrachée (elle s'est cassée vite fait) = elle a arraché elle-même.
Il doit y avoir sur ce forum un bon paquet de posts sur ce sujet, dont les miens. Voir, par exemple, le fil « Les autres mondes qu'a pétri Dieu » (en rectifiant la faute de l'intitulé, qui aurait dû être qu'a pétris Dieu).
Ramener les choses compliquées à un principe simple a toujours été une bonne chose, dans tous les domaines. C'est meilleur pour la tête !
Bon courage pour la suite.

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 16 déc. 2010, 09:58
par lmagnante
Merci Coco47
Effectivement, il faut parfois arrêter de se faire des noeuds au cerveau en gardant à l'esprit les règles de base.

J'ai reçu le corrigé du devoir n°3...Et encore une fois, je suis frustrée de ne pas arriver à lire toutes les annotations en rouge. Sachant que le meilleur moyen d'avancer est de comprendre ses erreurs, le fait de ne pas pouvoir comprendre ce que le correcteur a noté sur ma copie me desespère...

Cela étant dit, j'ai bien compris que je n'avais pas fait preuve d'efficacité sur la réécriture des textes. Comme si j'avais eu peur de "dénaturer" ce que l'auteur a voulu rédiger, je n'ai pas osé réécrire bien franchement certaines phrases qui étaient trop lourdes ou redondantes.
Il faut que je prenne confiance en moi et que j'ose enfin prendre quelques initiatives!

bon courage à tous pour le devoir n°5 qui vient d'arriver !

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 16 déc. 2010, 11:05
par Karala
Karala a écrit :
lmagnante a écrit :Je me suis arraché les cheveux et non arrachée ! ???

J'ai arraché les cheveux "à moi", le pronom ME est donc COI, donc on n'accorde pas... Qui peut me confirmer SVP ?

Sans le vouloir, je donne une belle preuve du désordre qui règne dans ma tête sur le sujet...
lol ^^

Je galère aussi pour me mettre les règles dans la tête (et même pire que ça à vrai dire : pour les comprendre, plutôt), du coup, j'avoue que j'ai fait une partie des exercices au feeling. Et je crois que ça marche pas plus mal. ^^
C'est marrant, ça devient un running gag la façon dont je constate systématiquement que je ne peux pas en placer une sans être reprise par untel ou unetelle. Mébon. Je commence à m'y faire, et contrairement à la masse de participants qui déguerpissent dès qu'ils s'aperçoivent de l'ambiance merveilleuse qui règne sur ce forum, j'ai décidé de ne pas me laisser décourager :mrgreen:

Pour la réponse, j'hésite donc entre "Aaaah, ok ! J'avais jamais rien lu sur cette histoire de COD, voilà qui m'éclaire enfin !"
et "Ben oui, mais nan, si je dis que je comprends pas, c'est pas parce que j'ai pas lu 50 fois les règles, c'est parce que vraiment, avec toute la meilleure volonté du monde, j'arrive pas à comprendre pourquoi "les dix mille francs que cette voiture m'a coûté", ni même ce qu'est exactement un verbe "essentiellement pronominal",* et autres subtilités parmi les 4 pages que nous envoie le CEC sur le thème de l'accord du participe passé (et qui me font penser que peut-être, c'est quand même un tout petit peu plus compliqué que ça)"...

Je sais, c'est la honte de ne pas tout savoir et tout comprendre alors que ça fait deux mois que j'étudie la correction... :mrgreen:

* et là, si vous voulez en rajouter une couche dans les explications, je vous en remercierai sincèrement, pour le coup...

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 16 déc. 2010, 15:48
par Itello
Je suis tout à fait d’accord avec coco47. Je sais que cela risque d’en contrarier certains, mais je pense que l’on rend complexe quelque chose qui ne l’est pas autant qu’on voudrait bien le croire.

Attention, je ne dis pas que c’est facile. Je ne trouve pas cette règle très agréable : avoir à chercher le COD pour accorder un participe passé n’est pas la chose la plus intuitive qui soit. Si ce réflexe s’acquiert assez rapidement et devient presque naturel au bout d’un moment, cela reste un point franchement agaçant de la langue française. Je fais partie de ceux qui se disent parfois que l’on devrait respecter la règle de l’accord avec le sujet et ne pas se poser tant de questions. Mais je ne fais pas la langue, j’essaie de la respecter. Enfin, la plupart du temps. :mrgreen:

Je vais essayer de vous répondre, Karala.
« Les dix mille francs que cette voiture m'a coûté » : il n’y a pas de COD. Cette voiture vous a coûté combien ? Il s’agit d’un complément circonstanciel et l’accord ne peut donc pas être fait. Il s’agit toujours de la règle de départ : accord avec le COD placé avant. S’il n’y a pas de COD, il n’y aura pas d’accord.

Un verbe essentiellement pronominal, c’est ça.

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 16 déc. 2010, 16:04
par Cleme
Itello a écrit :Je vais essayer de vous répondre, Karala.
« Les dix mille francs que cette voiture m'a coûté » : il n’y a pas de COD. Cette voiture vous a coûté combien ? Il s’agit d’un complément circonstanciel et l’accord ne peut donc pas être fait. Il s’agit toujours de la règle de départ : accord avec le COD placé avant. S’il n’y a pas de COD, il n’y aura pas d’accord
Bonjour,

« Dix mille francs » ne peut-il pas être considéré comme un COD ? Cette voiture m'a coûté quoi ? Dix mille francs, ou un bras, ou un an de salaire...

J'avoue que j'aurais fait l'accord, aurait-ce été une grosse erreur ?

Re: formation correcteur CEC "promo" 2011

Publié : 16 déc. 2010, 16:15
par Itello
Ce ne sont pas de grosses erreurs, mais ce sont des subtilités que les correcteurs doivent maîtriser. :wink:

Participe passé des verbes coûter, valoir, vivre, peser, marcher, courir...
Ces verbes ont la particularité d'être intransitifs au sens propre (donc pas d'accord du participe passé). Il sont alors accompagnés de compléments circonstanciels, à ne pas confondre avec des cod :
- les trois mille francs que cet achat m'a coûté... (combien m'a-t-il coûté ?)
- la somme que cette robe a valu...
- les dix grammes que cette lettre a pesé...
- les vingt minutes que j'ai couru, marché...
- les quarante années que j'ai vécu...

Mais aussi transitifs au sens figuré (accord du participe passé, si cod placé avant) :
- les efforts que ce travail a coûtés...
- les compliments que cette robe m'a valus...
- les dangers que j'ai courus...
- les belles années que j'ai vécues...